Tsukigakirei (2017)

Ach Neal, bleib halt bei deiner Meinung, welche Darstellung von fiktiven Jugendlichen als realistisch/idealistisch gilt und welche nicht, ich will sie dir nicht wegnehmen. Wenigstens weiss ich jetzt, was dich bei einer Liebesgeschichte als Zuschauer langweilt und was dich schon eher unterhalten würde.

Ich finde es schade das nicht vernünftig darüber diskutiert werden kann, gerade da mich solche Themen interessieren. Aber abgesehen vom völligen abgleiten ins Off-Topic sind auch eure Emotionen dem Anime gegenüber einfach zu aufgeladen, damit es beim bloßen Grundgedanken bleibt. Vielleicht funktioniert es ja in einem anderen Thema einmal, und ohne den störenden Bezug.

Folge 6
Ich muss schon sagen, dass die Serie mir sehr gut gefällt. Man versucht modern zu bleiben und doch diese "Unschuld der Jugend" nicht ins lächerliche zu ziehen. Bei anderen Serien mit Protagonisten in dem Alter fallen die Charaktere ja häufiger unglücklich, als die sich hier anschweigen. Einfach  mal eine natürlichere Liebesgeschichte. Okay, die Dialoge sind alles andere als teifgründig und die Bewegungen teilweise sehr steif, aber einfach wunderbar inszeniert.

Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass noch viele Schritte nach dem Händchen halten kommt. Dafür ist die Geschichte dann doch etwas zu prüde erzählt, aber ich glaube, darum soll es hier auch nicht gehen. Auf jeden Fall eine der besten Original-Anime, die ich bisher gesehen habe.

Ich würde nicht sagen, dass die Serie wirklich prüde ist, schließlich wird bei den Nebenfiguren schon angesprochen, dass sie Sex haben. Das ist mehr als es bei den meisten sonstigen Serien gibt Beim Hauptpaar erwarte ich mir allerdings auch nicht, dass es so weit kommt wenn man das aktuelle Tempo ihrer Beziehung betrachtet.

@Neal
Über Geschmack lässt sich schlecht diskutieren und um den geht es ja letztendlich. Natürlich möchte man manchmal, dass die Serie anders verläuft und irgendwann ist vielleicht sogar der Punkt erreicht, dass man gar nicht mehr unterhalten wird, doch da gibt's nicht viel zu argumentieren. Es ist ja nicht so, dass die Verantwortlichen deine Vorgaben nicht umgesetzt haben, sie haben nur deinen Geschmack nicht getroffen.  Und wenn du dann versuchst, deine Unzufriedenheit zu verobjektivieren, und so kommt es mir vor, dann ist es klar, dass es Widerspruch gibt.

#6:
Hat irgendwer mal Dazai Osamu nachgeschlagen? Die gewählten Zitate in der Serie finde ich ja echt Klasse, aber irgendwie brauen sich da Gewitterwolken zusammen, wenn sie auch seinen Lebenslauf in der Storyline verwursten würden... Ich hoffe mal nicht!
Ansonsten zeigen die beiden Protagonisten m. E. bislang absolut normales Verhalten von eher ruhigen Mittelschülern. Ich bleib auch dabei - es gibt kaum cringe.
Und für meinen Geschmack - und eingedenk der Jungfräulichkeit und Ernsthaftigkeit beider - sind sie doch sogar eher fix unterwegs... 

Mich interessiert schon längst das bloße Thema "Liebe in Japan", gerade angesichts der offensichtlichen Widersprüchlichkeiten und Äußerungen von Ataru. Das sich Japaner für unsere westliche Verhältnisse in Beziehungen sonderbar verhalten sollte bekannt sein. Dafür müssen keine Mittelschüler unterrichtet werden, schließlich steht Liebe in Anime ständig mehr oder weniger stark im Vordergrund, während aktive Diskussionen erstaunlich rar bleiben. Aber wie geschrieben würde man bei einem eigenen Thema doch immer wieder zu sehr auf Akane und Kotaro zurückfallen, als das aktuell eine nüchterne Betrachtung möglich ist.

Wenn er dich interessiert kannst du dir ja die ersten vier Episoden von Aoi Bungaku anschauen. Da wurde No Longer Human adaptiert, sein wohl bekanntestes Werk und einer der größten modernen japanischen Klassiker. Wenn ein Buch schon mit "Mine has been a life of much shame" beginnt, weiß man schon was einen erwartet

Für diesen Anime hier müssen wir uns aber trotz Koutarous Büchervorliebe wohl keine Sorgen über einen ähnlichen Handlungsverlauf machen

@Neal
Unterhaltungsmedien, egal woher sie stammen, zeigen immer nur ein Zerrbild der Realität, Animes und Mangas sind darüber hinaus meistens auch noch sehr idealisiert. Deswegen gibt es Widersprüche zwischen Realität und Fiktion.

Ich glaub auch nicht, dass jemand sagen kann, wie "die Japaner" sich in Beziehungen verhalten, ohne dabei sehr zu verallgemeinern. Könntest du sagen, wie "die Deutschen" sich in Beziehungen verhalten? Man kann über sein Privatleben sprechen und über das persönliche Umfeld, aber das ist nur ein sehr winziger Teil der Welt.

Glaubwürdigkeit und "aus dem Leben gegriffen" sind aber sowieso nicht dasselbe. Natürlich sind auch Akane und Kotarou letztendlich überzeichnet, nur eben nicht so stark wie die Figuren aus z. B. Romcoms. Und in diesem Rahmen halte ich ihr Verhalten für glaubwürdig und nachvollziehbar. Die beiden sind sehr schüchtern und wollen wie gesagt nicht, dass die anderen von ihrer Beziehung erfahren. Dates fallen dadurch schon mal flach, wenn sie nicht gerade in die Nachbarstadt fahren wollen. Und dass schüchterne Menschen ihr Beziehungsleben ungerne an die große Glocke hängen ist auch glaubwürdig.

Gomen @Aodhan und @Ataru, dass ich euch diesmal nicht getrennt habe.

Mein Wissen über die heutige Jugend ist beschränkt, besonders auch in Hinblick darauf, wie Beziehungen gelebt werden und natürlich speziell unter Japanern. Zu meinen Zeiten existierte noch kein Line, ein 3310 mit selbst programmierten Klingeltönen gehörte damals zum Maß aller Dinge. Aber gerade durch diverse Medien kann man sich doch zumindest einen anständigen Überblick über inzwischen angesagte Trends oder ideale verschaffen und dadurch nachvollziehen, in welche Richtung sie ticken mögen.

Diese komplette Diskussion begann tatsächlich mit allgemeingültigen Aussagen, allerdings nicht von mir. Ich stellte bloß in den Raum das mir ihre Beziehung zu prüde sei und die anderen Pärchen stärker im Vordergrund stehen dürften. Dahinter steckt völlige Subjektivität, es ginge also völlig i.O. solche Aussagen entweder zu ignorieren, oder mit anderen subjektiven Aussagen zu kontern: "Eine ruhige Romanze ist zur Abwechslung doch schön, mir gefällt ihre Art": Gekontert wurde dagegen mit Begriffen wie menschlich, überzeichnet und (wichtig!) realistisch. Damit stellt man meiner persönlichen Empfindung nun erst eine objektive Aussage entgegen: Akane und Kotarou würden sich näher an der Realität verhalten als ihre KlassenkameradInnen nach dem Abspann. Da du, Ataru, auch derartige Wörter verwendet bzw. dich sogar direkt auf Pilop bezogen hast, habe ich 1:1 zusammengezählt. Wenn deine Intention eine andere gewesen sein soll tut es mir leid. Dazu kann ich dir denselben Tipp wie für Pilop empfehlen, nämlich Aussagen stärker durch direkte Bezüge oder Beispiele zu verdeutlichen, damit andere dich hinterher besser nachvollziehen können.

Nun behaupte ich dreist das die besagten Situationen zwar überzeichnet sind, aber im schlichten Sinne von "lächerlich gemacht". Ich hoffe es muss nicht darüber diskutiert werden, dass gerade Jugendliche gerne vor ihrem Smartphone Grimassen schneiden. Vernünftig dargestellt, mit süßer Musik vielleicht und vor allem weniger überdreht, wären die Reaktionen dazu sicherlich ganz anders gewesen. Anders sähe es dann aus wenn man in Japan keine Programme wie Snapchat kennt, es vielleicht sogar unhöflich ist, sich vor seinem Smarphone so zu verhalten und allein über komische Meme in Line kommuniziert. Da beginnt dann ein Bereich, welcher für mich als Außenstehender überhaupt nicht mehr nachvollziehbar wäre, und gerade von Insidern wie Ataru ordentlich erklärt gehört.

Alles in allem verläuft ihre Beziehung gewiss nicht unrealistisch, um aber ein anderes Thema noch anzuschneiden: Die zeitlichen Abstände werden IMHO massiv unterschätzt. Vermutlich erstreckt sich der Anime über das gesamte dritte Schuljahr, und innerhalb eines Jahr sollte man doch eine angemessene Entwicklung erwarten dürfen. Schlussendlich hatte selbst Akane schon über ihre Unfähigkeit geklagt nicht einmal miteinander reden zu können. Wie solche Fortschritte dann verlaufen sollen, bleibt natürlich wieder dem eigenen Geschmack überlassen (und even. kulturellen Eigenheiten). 

Folge 1-6

Ich hab den LINE-Werbeanime auch mal angefangen. Er ist erstaunlich normal und realistisch. Und noch erstaunlicher, dass mir das gefällt, denn "normale Charaktere" finde ich meistens langweilig. Aber in Tsuki ga Kirei passt alles zusammen und seit Folge 4, wo man anfängt, ein bisschen Salz einzustreuen (aber noch meilenweit von übertrieben Drama entfernt), überzeugt er mich noch mehr. Liegt aber vielleicht auch daran, dass auch bei mir manch Erinnerung geweckt wurde. Denn trotz kleiner klischeehaften Einwürfe ist der Anime ziemlich realistisch, auch die beiden Hauptcharaktere.


Oder einen Anime, denn dann weiß man, wie eine Beziehung abläuft.
Jedenfalls ist es nicht unglaubwürdig, denn heutige Jugendlichen googeln alles nach und fragen im Internet nach allem, gerade solche Sachen, die man nicht jeden persönlich fragen möchte. Man braucht sich auch nur auf den bekannten Webseiten umschauen.